Napisane przez: Ajantis | Data: 2013-03-24 22:50:10 | Dotyczy: Diablo 3 - przegląd prasy

Za oknem mróz. Powinna już przyjść jakaś wiosna w końcu i pozwolić ludziom pojeździć na motocyklach... Bo póki co to nawet na zewnątrz nie chce się wychodzić... No to może w takim razie obejrzeć nową Tygodniówkę? :)



Co w odcinku?
- nowe ligi D3CL (0:36)
- odpowiedzi w 2 serii Ask the Devs (1:26)
- informacje o wersji konsolowej Diablo 3 (2:01)
- filmy z wersji konsolowej Diablo 3 (2:45)
- zmiany w ekonomii gry (3:22)
- Hearthstone (3:54)
- wyniki turnieju d2trade (4:40)

Komentarze

Daniel2679	2013-03-25 07:07
Przyznam szczerze, iż baaaardzo jest ciekaw czy możliwe jest obejrzenie gdzieś potyczek z ligi? Jak zwykle podziękowania za dopieszczenie mojej porannej kawuni "tygodniówką"  :D
Damx	2013-03-25 07:13
lol srsly .. ten d3 na ps3 to, az chce sie grac .. ofc wole wersje na pcta jezeli chodzi o inv i takie tam szczegoliki - jest bardziej czytelne to wszystko na pc .. jednak gameplay gdzie mozesz unikac walki rollbackiem, lub z tego co widze brak kapliczek - a jedynie z wiekszymi grupami eventy na zasadzie health globes .. ehh.. szkoda, ze pc users dostali taka wybrakowana wersje alfa do dalszego testowania dla innych platform i przyszlosci, bez wiekszego zainteresowania ta tematyka w sumie
ZelgO-AZM-	2013-03-25 14:00
kto wygrał 2v2?
Mr.Mag	2013-03-25 14:02
ja bym tego nie nazwal turniejem
ZelgO-AZM-	2013-03-25 14:05
sa gdzies jakies wyniki?
Mr.Mag	2013-03-25 14:05
beda przy okazji jakiegos newsa bo poswiecac na ten mega turniej osobnego newsa to szkoda bajtow na dysku!
Forti	2013-03-25 14:21
no 2on2 nie cieszyło się mega powodzeniem. Myśle że liga 1on1 będzie już troche lepiej.. może też liga 2on2 bardziej ciekawa by była. Pamiętajmy również że wczoraj była niedziela, nie każdy miał okazje zagrać.
Mr.Mag	2013-03-25 14:23
ja nie wiem jak wy wolicie grac 1v1 zamiast 2v2 :) nawet ff
Forti	2013-03-25 14:32
ja wole 2on2, ciekawsze i przyjemniejsze. Ale nie stety, gram w takich godzinach że ciężko mi ustawić konkretny duel, a w lidze pewnie jeszcze mniej bym grał..
mirek	2013-03-25 15:17
Pewnie, że wolałbym grać 2v2 - ale na turniej musisz poświecić "cały boży dzień" i to jeszcze wolny. Teraz jeszcze powiedzmy, że łatwiej - bo aura za oknem "sprzyja", ale idzie wiosna - jeszcze trudniej mi wyobrazić sobie jak siedzę przed kompem całą niedzielę w oczekiwaniu na mecz... Liga 2v2 - byłaby spoko - tak myślę i chętnych więcej by się znalazło.
Mr.Mag	2013-03-25 15:22
zgadzam sie, ze wiasna bedzie trudniej, ale turnieje w niedziele robiliosmy z 10 lat i zawsze byla frekwencja. inne dni wypadaly gorzej
RoGH	2013-03-25 15:42
Na d3 gracze najwyraźniej nie sa przyzwyczajeni do takich rozgrywek, wydaje mi sie, ze musimy sie póki co trzymać systemów ligowych, jak ruszy już drugi sezon ligi 1v1 to możemy popracować nad rozwiązaniami dotyczącymi promocji 2v2.
zbayno	2013-03-25 15:48
I ja chętnie bym zagrał, ale po pierwsze gram czarodziejem, po drugie nie mam pary, po trzecie sprzętu, po czwarte jak powiedzieć żonie, że całą niedzielę będę grał w gre:) za jaja mnie powiesi, chyba, że ją do matki wyśle :)
Damx	2013-03-25 15:49
same problemy z tym diablo tylko!
Forti	2013-03-25 15:50
też mam wojny z narzeczoną o to ;]  trzeba być twardym. A wizz to wcale nie jest taki słaby jak może sie wydawać.
Mr.Mag	2013-03-25 15:52
pokrzyczy, pokrzyczy, ale sie przyzwyczai ;) powiedz, ze dawno nie widziala sie z kolezankami!
Damx	2013-03-25 15:54
to moze zadzialac !
Monk	2013-03-25 16:12
wyjdzie normalne 2/2 to sie pograc to co jest teraz imo sredni ma sens ;d
Mr.Mag	2013-03-25 16:19
ale to zawsze cos innego. zainteresowanie pvp jest poki co tragiczne :) d3cl jest na kazdym forum gdzie sie rozmawia o pvp a ile gra osob? garstka. boje sie, ze maniacy pvp z d2 juz wygineli a duza wiekszosc nowych graczy nie uwaza tego co jest za zbyt atrakcyjne (co jest prawda bo obecne pvp jest tylko jego namiastka).
zbayno	2013-03-25 16:46
Mnie opcja z friendly fire podoba się nawet bardziej niż jej brak. Natomiast co do samego grania, nie gram na tyle dużo, żeby szukać kogoś do pary i z nim trenować:)
Damx	2013-03-26 08:39
nie wygineli, po prostu pvp jest za marne zeby jako specjalnie sie tym interesowac
Monk	2013-03-26 17:55
Nie wygineli problem w duzym stopniu jest w tym ze patrzac na itemy swoje i rywali stwierdzaja ze maja male szanse lub ich brak na zajecie jakis rozsadnych miejsc a wstyd im zajmowac odlegle miejsca wiec  wola sie wogolnie nie zapisywac na ligi ;d
Damx	2013-03-26 18:04
gra jest tak skonstruowana, ze niestety bez uber itemow nie ma czego szukac w pvp - najslabszy punkt d3 imo .. ale jest jak jest
Ajantis	2013-03-26 20:10
Panowie, a nie jest to trochę tak, że teraz wersja na PS3 wam imponuje, ale jak już wydadzą, to okaże się crapzurem? Coś trochę podobnie do D3 na PC ;P
Forti	2013-03-26 21:35
Tak to już jest z diablo. Imponuje sam fakt ze ma być. Nie ważne w jakim wydaniu. Tak samo czekamy na patch mimo że wcale dużo nie zmieni. To jest magia i to pozytywnie. Pvp jest dobre, podobnie tak jak w d2 było. Tak jest tylko ta różnica ze klany odgrywały duża rolę. A tutaj? Zobaczcie ze prawie nikt z jakiego klanu nie jest, a jak jakieś są to nic dużo nie oferują. Myślałem juz jak to można rozegrać, poprawić. Mam pewien pomysł ale za szybko by pisać konkrety. Trzeba otworzyć rekrutację, dać ludziom powód do gry. Jakieś wewnątrz klanowe pvp, rankingi. Ale to ich już sprawa. Może potem rankingi klanów, średnie win/lose. Generalnie możliwości i pomysłów wiele, graczy jest bardzo dużo, wystarczająco. Ale dzisiaj oni chcą wszystko mieć gotowe. Kiedyś sami lagalismy i tworzylismy klany i toury, dzisiaj oni chcą by do nich napisać, nauczyć i prowadzić za rączkę. Nie stety. Made by tapatalk
Kitikonti	2013-03-26 21:54
Blizz lubi dozować rozrywkę i być może / mam nadzieje, że gra się poprawi po dodatku. I oby arenki wyszły w 1.1, przecież mają je gotowe, lekki balance i go. Problemem jest też sprzęt, bo choćby w d2 jak farmiłem to coś mi leciało, lepsze, gorsze, ale nawet można było ubrać i go na pvp bo statystyki aż tak mocno się nie różniły. A tu? Jak już poleci epax to dno, za duża losowość, ale widać światełko w tunelu. Nawet jak ktoś jest przy kasie to powodzenia w kupieniu dobrego setu blackthorna czy broni na babe, nawet takiego nie ma na ah... I Panowie którzy wychowali się na d1, d2, niestety latka lecą, gry już nie rajcują jak kiedyś i czasu coraz mniej, ehh te żony...  ;)
Ajantis	2013-03-26 22:51
<5> polać temu panu! Przed D3 napalałem się mocno na klany, myślałem, że będzie ich zalew, tak jak w 2000 roku, a tutaj po 10 miesiącach od premiery klany zdechły. Health Potion - chłopaki, którzy mieli mega zajawkę na D3 teraz też odchodzą w cień. No bo qfa ile można farmić... Na handlu na RMAH klanu się nie zrobi. A PvP klanowe z deka bezsensowne, no chyba ze mówimy o for fun 2v2...
Mr.Mag	2013-03-27 07:35
kluczem do sukcesu sa klany, zawsze byly. niestety jest jak jest. liczylismy, ze troche to 2v2 je rozbuja a wyszlo jak wyszlo. poki nie bedzie aren i trybow TvT z prawdziwego zdarzenia nic sie nie zmieni. Klany nie sa potrzebne.
Forti	2013-03-27 08:17
pvp stanie na nogi, ale jeszcze nie nadszedł ten czas. Na razie powinniśmy trenować i się przygotować. Sam mam pomysł na mega klan, z pewnymi systemami i zasadami, ale 1v1 dużo tutaj nie pomaga. 2on2 ma sens, ale potrzeba jest więcej jak 5/6 teamów. Mówię nawet o 20, w tedy można zacząć rozmowę. No i reklama, reklama i jeszcze raz reklama. Ludzie muszą wiedzieć że tutaj się coś dzieje i że będzie działo, oraz że każdy ma szanse coś ugrać.
FeN	2013-03-27 10:42
diablo 3 single player przez internet, no need clans.
Damx	2013-03-27 10:44
niektorzy widze na sile chca siebie i innych przekonac, ze d3 i zawarte w nim "pvp" ktore nawet sie nie nazywa pvp jest dobre .. wcale nie jest, ani dobre, ani przystepne, ani nawet nie dorasta do piet czemukolwiek z innych gier co mozna by nazwac pvp .. jest to po prostu tryb jak mini game w l2, czy cos w tym stylu zeby mozna bylo po xxxxxx h farmienia tych samych bossow bez jakiegokolwiek dobrego dropu isc i sie poganiac naokolo jakies zjebanej mapy i wylaczyc gre .. community tutaj na sile zrobilo cos z niczego, za co nalezy sie duzo pochwala - ale nie mydlijmy sobie oczu .. d2 i pvp przetrwalo praktycznie 15 lat ? nawet teraz mozna z powodzeniem zagrac pvp w d1 czy d2 classic.. na d3 to po prostu wielki niewypal, bedzie dobrze jak niektorzy to przyznaja przed soba co jednak nie wychodzi naprzeciw zeby sie bawic w ligi i to cale cus co jest tutaj, jednak wiecej dystansu do tego - nie ma co sie spinac nad niewypalem.. bedzie moze kiedys lepiej, ale na pewno nie teraz
FeN	2013-03-27 11:29
niestety prawda jest taka, my mozemy sie tutaj wyginac we wszystkie strony, na wszystkie sposoby, na wszystkie mozliwe kombinacje i konfiguracje, ALE... WSZYSTKO zalezy od Blizzarda i jego "widzimisie". jak widac, mialy byc areny z calym dodatkowym interefejsem oraz zapleczem pod to, dostalismy: "poganiac naokolo jakies zjebanej mapy".
Forti	2013-03-27 11:57
Myślę że mamy szanse dostać te areny w końcu. 1.1 nie będzie dalej jak za pol roku (oby...). Zbliża się 1.0.8, potem pewnie 1.0.9 i w końcu gracze ich zjedzą. Już widać jak się uginają pod nami.
zales22	2013-03-27 12:11
Gorzka prawda, mialy byc areny tvt z prawdziwego zdarzenia, rownanie statystyk, a co mamy ? Ganianie sie po jakims przymałym ogrodku bez cienia balansu... ~~ w ktorym nawet nie mozna dobrac sie w teamy WTF ? pvp w diablo z przed 15 lat bylo lepsze. Nie na to czekalem, nie na to budowac klan chcialem. Teraz jak wlacze diablo na 2-3 godziny w ciagu 2 tygodni to jest sukces, bo ile mozna siedziec w 3a ? i robie to chyba tylko z przyzwyczajenia klikania na diabla po starcie systemu, ktory nawyk zostal mi po czesci drugiej, tej jakże lepszej. Jak mam ochote na PlayerVsPlayer z prawdziwego zdarzenia to sc2 ON i wszystko, nie musze sie przejmowac ze kolo mnie potnie- bo ma super najwyjebańszy łuk, na ktorego farmil 50 roboczogodzin. Bede obserwowal , moze dodatek , moze jakis super pacz cos z tym pvp zrobi. Gdyby nie moj mega sentyment do "Diablo" i grupa ludzi z ktorymi znam sie juz ladnych pare lat w klanie SG- dawno poszloby diablo w diabły ;-)
RoGH	2013-03-27 16:37
Wiadomo, ze obecny system jest mocno marny, ale póki jest grupa zapaleńców to mamy obowiązek wobec pokoleń pvperow ciągnąć ten wózek;p Zobaczymy co przyniesie przyszłość, moze jakiś patch, ale pewnie dopiero dodatek (przyszloroczny, tak?). Ważne, zeby dinozaury d2 i zapalency pvp w d3 mieli ciagle ta nasza d3clowo przystań, moze kiedyś blizz umożliwi wyplyniecie na szersze wody, a póki co pozostaje szlifowanie trybu i zasad 1v1 i liczenie na to, ze pare setek bedzie sie chciało w to cały czas bawić.
Ajantis	2013-03-27 21:02
Blizz widzi, że D3 chyli się ku upadkowi i coś trzeba z tym zrobić. Może okaże się, że jednak coś zrobią w kierunku PvP, chociaż to mała nadzieja...
Damx	2013-03-27 23:50
pvp dla nich nie napedza kasy, a to jedynie chodzi w tej czesci diabelka .. zeby generowac kase .. a zeby generowac kase trzeba dac ludziom cos do farmienia i nic wiecej .. wszystko inne to pohodne farmu z ktorego jest caly biznes ..
RoGH	2013-03-28 00:00
E tam, akurat pvp może napędzać kasę - ludzie są skorzy kupować nowe, inne itemy, których do farmy raczej nie wykorzystują.
Damx	2013-03-28 01:04
wpierw trzeba je wyfarmic, wiec kolko sie zamyka
zales22	2013-03-28 02:50
Pvp smialo moze napedzac duza kase, poprzez samo kupowanie skinow itp :P look at Riot games :P Moze wreszcie  wykorzystaja poencjal TVT w pelni, jak wpadna na to ze to bylo w d2 wazne, co by nie bylo dodatek i tak kupie~~. Zawsze mozna rozszerzyc dzialanosc d3cl moze o jakas inna gre :D np. blizzard allstars - moba zapowiada sie ciekawie no i f2p , postacie z diabolo sie pojawia, wiec nie bedzie chybionej nazwy xD :P
FeN	2013-03-28 08:15
Nie porównuj LoL'a do Diablo, bo to chyba nie ma sensu.
Damx	2013-03-28 09:34
Może  i nie ma sensu, ale blizz dąży do tego, żeby tak to właśnie robić
Forti	2013-03-28 09:49
Blizzard po prostu nie widzi sensu pvp w d3. ot tyle na temat. Nie interesuje ich to, nie bawi i wiedzą że jest z tym więcej roboty niż dochodu. Bądźmy szczerzy, gdyby chcieli nam dać "pro" tryb pvp, tak jak piszą (nie dają bo uważają ciagle że nie spełnia ich wymagań) to nie dali by takiego czegoś co jest obecnie. Pisali, że dają to co uważają za słuszne i "playable".. blizzard to tępaki ;]  interesuje ich kasa, ale chyba każdy to wie? Po prostu pvp jest im nie do końca na rękę.
Champeone	2013-03-28 10:16
Panowie, moze lepiej zacznijcie ogarniac lige pod Hearthstone, zamiast babrać się z tym gównem zwanym d3 :)
RoGH	2013-03-28 10:27
Tak i ligę Blizzard Allstars. Tylko robić nie ma komu :)
Forti	2013-03-28 10:47
Nie nie, żadnych dot i hs. Diablo i d3cl ma klimat którego tam nie będzie. Trzeba tylko czekać i próbować. Skoro nam sie już na starcie nie chce, to co potem będzie? Albo chcemy albo nie...?
Mr.Mag	2013-03-28 10:50
nie bedziemy robic nic dla innych gier. jako serwis/serwisy jestesmy zwiazani z diablo od 13+ lat i nie planujemy zmian
Forti	2013-03-28 11:05
I to jest konkretna odpowiedź. Kto chce robić sobie lige pod gre karcianą (która może być ciekawa jako "dodatek" do czasu wolnego) to niech sobie idzie i ją po prostu robi ;] Diablo, nawet ta trzecia część ma pewien klimat, dzięki takim ligom jak d3cl, którego żadna inna gra nigdy nie będzie miała. Grałem w wow'a, grałem w cs'a, w dote, w lol'a, w cs, w3, w wiele mmo jappońskich (najdłużej flyff) i uważam że diablo mimo wszystko ma coś czego inne gry nie mają. eot ode mnie.
Champeone	2013-03-28 11:20
Czym jest to coś, rozjaśnij mi prosze? Pytam, bo ja nawet ułamka klimatu, który oferowało d2, nie jestem w stanie tutaj dostrzec :( Dla mnie w roku 2013 wiekszy klimat ma doteleportowanie sie do mefista i sluchanie dzwieku lecacego meteorytu + rozmowy na /f m, niz ten superfajny, megafunkcjonalny, nowy BN i bezcelowe jebanie milionów mobów. Bezcelowe, bo pvp w tej grze nie bedzie zadnego, o czym blizzard sam nas poinformowal dluuugo przed premiera gry. W d2 natomiast, jak mef zdecydowal sie juz czyms fajnym rzygnac, to chociaz mozna bylo to odczuc, poprzez wieksza ilosc wygrywanych dueli. Niestety, w moim mysleniu nie jestem odosobniony i wiekszosc moich kumpli podziela tą opinię. W sumie to nie wiekszosc a wszyscy, bo nikt juz w to nie gra ;d
zales22	2013-03-28 12:14
Fen dlaczego mam nie porownywac w tym przykladzie ? Gdyby bylo porzadne tvt, mysle ze nawet jakies dodatkowe skiny na postacie , avatary, emblematy, +xp , czy inne zbedne pierdoly napedzaly by dolary :P Chetnie w Hearthstone zagram :D Szkoda Mag ze na celowniku jest only diablo ;-( . Nie mówie odrazu o przebranżowieniu,ale moglyby byc jakies pododdziały z innymi grami Blizza lub nie tylko, na testa np. jezeli nie bylo by chetnych do bawienia sie w to dzial oFF. Twoje skrypty dalyby rade do wielu gier xD ,a ze np. Hearthstone czy Blizzardowska dota sa FTP chetnych napewnoby nie brakowalo.
Ajantis	2013-03-28 21:17
Champ imho to trochę tak, że ludzie po starcie D3 po prostu zniechęcili się do D3 i teraz niezależnie od tego co zrobi Blizz, to zawsze ludzie będą dissować chłopaków z Irvine, bo po pierwsze D3 to nie D2, a po drugie smród zaczął się już przy płaceniu za gacie przy kasie.
Damx	2013-03-28 23:28
jak by sie zniechecili, to by nie kupili .. praktycznie wszyscy grali w bete i byli podjarani do granic mozliwosci .. za przyklad mozna podac nigh sell w warszawie gdzie kolejka przypominala poprzedni ustroj .. nikt sie nie uprzedzil i nikt sie nie zniechecil - gra jest po prostu slaba, nie daje mozliwosci farmu high endu ktory moglby byc zaczatkiem do czegokolwiek .. jezeli nie mozna farmowac high endu w sposob efektywny ( w obojetnie jaki sposob ) gra po prostu nie ma sensu dla szerszej grupy odbiorcow i tyle .. sam po przegraniu ponad 1k godzin, nabiciu 100 paragona na sc i ~50 na hc stwierdzam, ze gra jest na tyle slaba - ze nie ma sensu w nia grac na dluzsza mete i marnowac czasu .. marnowac czas mozna na cos co ma chodz przeblyski przyszlosci ..
Forti	2013-03-29 08:25
Trochę w tym racji nie stety..  A szkoda bo następcy dla mnie nie widzę w żadnej grze Made by tapatalk
Champeone	2013-03-29 08:30
Ajan, ja nie bylem zniechęcony. Bylem mega nakrecony. Nawet urlop w robocie sobie wzialem z kumplami, zeby cisnąć jak otępiały gimnazjalista na zwolnieniu lekarskim. Niestety, gra nie spełniła oczekiwan i w tym tkwi cała filozofia. Warto dodać, że jak na blizza, jest to strasznie słaba produkcja... żeby nie powiedzieć beznadziejna. Nie wiem co sie z ta firma stala, ze postanowili wydac takie gówno jak bn 2.0, upierając sie przy słuszności tego projektu a na koniec dowalili diablo... Poza rozwaleniem miliona mobów i dingującymi lvlami i paragonami, co ta gra oferuje? Ani community nie ma, bo jak juz wspomnialem, rewelacyjny bn 2.0 nie posiada kanalow (a te rodem z d2 byly swietne - fajnie bylo popatrzec na ludzi z wyzszymi lvlami - sam pomysl stojacych miniatur postaci byl genialny); pvp leży, a dalej juz mi sie nie chce wymieniac, bo 2 rzeczy ktore w glownej mierze sprawily, ze ludzie pokochali diablo, zostaly z gry zwyczajnie wywalone. Na dobra sprawe, diablo nie oferuje nic wiecej niz MU (poza lepsza grafika), w które mozna bylo grać 10 lat temu.
Ajantis	2013-03-29 20:38
Panowie, napisałem, że ludzie zniechęcili się [b]po starcie D3[/b]. Każdy był najarany jak wychodziła gra, ale tydzień czy miesiąc potem okazało się, że gierka nie do końca spełnia nasze wymagania... Tylko knif w tym, że Blizz jakoś starał się ją naprawiać. Wychodziło czy nie, ale w umysłach niektórych graczy wyrył się np. error 37 czy krzywa poziomu trudności na inferno i ci ludzie olali grę. Cokolwiek Blizz by nie zrobił, to i tak będą płakać, bo po prostu dla nich D3 to synonim kompletnego szitu. Nie żeby D3 było idealną grą, no ale coś tam się po premierze Blizzard starał...
FeN	2013-03-29 21:15
LoL i D3 to trochę dwie różne bajki. Doskonale rozumiem o co Ci chodzi. Chłopaki z Riotu stworzyli świetny przykład, że można zarabiać na grze free-to-play nie tworząc z niej pay-to-win. W LoL'u nie musisz inwestować środków własnych, żeby grać z każdym na tych samych zasadach. Jednak Riot musi się z czegoś utrzymywać. No i w tym momencie, trzeba rozbudowywać swój produkt poprzez dodatkowy kontent. Każdy gracz to potecjalny klient, o którego trzeba dbać, bo z każdym jego dniem jest szansa, że kupi sobie jakiegoś skina do swojego ulubionego champa. Za produkt Blizzarda musiałeś zapłacić przy kasie i to nie małe pieniądze. Standartowo nowa gra od dobrego producenta kosztuje w granicach 110-150 zł maks. Panowie z Blizzarda zażyczyli sobie 200 zł (kupując bezpośrednio od Blizzarda w przeliczeniu z Euro na PLN wychodziło bagatela ok. 230zł), co już jest swego rodzaju ewenementem. Nie wyobrażam sobie, żeby teraz Blizz wprowadzał jakieś mikro transakcje przy takiej cenie. Poza tym do była ich decyzja, niech teraz dbają o klienta i utrzymują go przy sobie, żeby ten w przyszłości do nich wrócił kupując dodatek do D3 lub inne produkty tej samej marki. Pomijam fakt gatunku obu gier, bo to też zupełnie inna historia - w skrócie Riot siłą rzeczy musi stawiać na gaming, Blizzard przy D3 już nie :)
Forti	2013-03-30 07:25
Jak blizzard nie zrobi czegoś przed dodatkiem rto ten nie sprzeda się już w takiej ilości. Oczywiście zależy co w nim będzie. Mam nadzieje ze pvp zagości przed, a w dodatku będzie cos więcej jak dodatkowy akt, klasa postaci oraz np. Mistyczka (?). Jak się nie postaraja to d3 umrze i taka jest prawda. Bedzie to wielka plama na tle gier blizzard i juz nie odzyskała prędko reputacji. Takie moje zdanie. Made by tapatalk

Dodaj komentarz

Temat na forum